楼继伟警告:不降杠杆,系统性风险早晚爆发(附演讲全文)(2)

作者:小编 2018-09-19 点击量:

  楼继伟:美国401K体系非常发达,我觉得两个原因:一个原因,美国社会保险体系的替代率比较低,30%几,一个人退休之后,还能够更好的生活,那么就需要用所谓第二支柱,世界银行非常清楚什么叫第二支柱,就是政府有优惠税收安排的企业和个人的养老保险体系,401K。

  中国也推出了这样的体系,叫做企业年金,但是发展并不是很好,就是中国的社保替代率比较高,挤压了这部分空间,但是如果想降低替代率的话必须有个长期的过程,这是第一个问题。

  第二个问题,确实是你所点到的,比如房价过高,当期的生活压力比较大。留下钱来预备今后的养老,这种方面的压力就要大,我们需要进行改革。谢谢!

  李稻葵:我追问一下,他的意思是说咱们的住房公积金没有用好,不让投资,这方面有没有改革,您认为怎么改?

  楼继伟:我根本没有想到他说的是住房公积金,这是太专业的中国的事情了。住房公积金就是用于住房的,没有准备让做别的。所以怎么投资呢?现在主要是存在银行,我始终对这个问题觉得不太公平,因为银行给的利息很低,大家等于帮了银行。但是如果说住房公积金允许投资的话,那么作为住房保障要是碰到了风险,这是难处理的事情。

  李稻葵:不太可能跟社保基金一块投资吧。

  楼继伟:不可能。

  提问:我有两个问题。首先,我要抱歉,我早上没有参加,我之前也跟卢迈秘书长说了,我可能不会过来,但是佐利克先生早上已经说了我想要说的。我想问楼继伟一个问题,还有一个问题问给罗伯特·鲁宾先生。特朗普说中国应当买更多美国的货物平衡美国的贸易逆差,您觉得这是错误吗?中国的政府如何看待特朗普的看法呢?

  楼继伟:我刚才说过了,基本原理是美国的储蓄率太低,所以造成了大量的贸易逆差,这个逆差不来自于中国就来自于其他国家。至于中国是美国贸易逆差来自最大的国家。至于您提出的问题,中美之间都谈过一轮了,比如中国愿意大量进口美国的天然气、美国的农产品(000061,股吧)等等,我已经不在政策界了,我也是听说。

  两边都达成了一致的意见,但是回去之后特朗普总统说不算数,我不知道他派出来的代表有没有权威。这次他们财长说带队跟中国谈,我的疑惑是这位财长有没有地位,今后谈完总统说不算数怎么办。所以您提的问题已经谈过一轮了,他不干,他要想点别的。

  李稻葵:刚才提问题的是美国前国防部部长。

  提问:我也有一个问题问楼先生,我听到有一些发言人,包括您也说中国现在在去杠杆,我想要知道的是您能不能给我一些信服的证据,因为我们听到的是为了应对贸易战,其实中国现在有一些新的计划,其实是在进行财政刺激。比如说,政府的债券或者是对基础设施进行进一步的投资,这听上去不是在去杠杆,我没觉得在去杠杆。

  李稻葵:这位提问的是尼尔·弗格森教授。

  楼继伟:中国正在去杠杆,而且不得不去。因为中国的宏观杠杆率达到250%了,高度危险,采取了差不多两年的措施之后,我们从快速的提高杠杆率到现在的稳定住了,没有再提高,但是还是必须要降的。

  第二点,这个杠杆率最危险的是银行自身加杠杆带来的巨大风险,这个首先要去。第二是政府,主要是地方政府过度杠杆化。过度的借债搞建设,当然历史的功绩我认为应该高度的承认,特别是2008年危机之后,中国大规模的财政刺激和金融刺激政策实际是拯救了全世界,当然也带来了我们的产能过剩和过度杠杆,我们一直采取措施逐步降低政府杠杆,主要是地方政府的杠杆。办法是规范他们的借贷,同时给以出路,我刚才讲到了。就是说允许地方增加赤字。

  第二是类似于美国“市政债”那样的,经过中央批准的额度之内,今年的额度给的非常多,我不管财政了,我大致记得是1.3万亿,很大的数量,拿这个数量去替代那些不规范的借贷。所以,你可以看到好像中国政府大规模增加了对地方政府融资方面的额度,实际是开“正门”堵“后门”,“后门”多大?

  肯定比1.3万亿大,这个过程可能引起误解,认为是重启了过度的财政投资基础设施的政策,实际主要是替换不规范的杠杆率,也适当降低规模。我不知道我解释清楚没有。

  李稻葵:没有时间了,所以就结束吧,大家再来鼓掌感谢两位发言人。

(责任编辑:娄在霞 HN151)

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