原题：《一座营盘》：为今后军事文学创作开辟了一方新天地——关于陶纯长篇小说《一座营盘》的对话
朱向前：最近，我读到总装备部文艺创作室专业作家陶纯的长篇小说《一座营盘》（连载于《中国作家》2015年2期、3期，人民文学出版社2015年4月出版），这是他涉足影视十年后回归小说的第一部作品。可以说是厚积薄发，读来酣畅淋漓。近年来，军旅小说给人这样的阅读快意并不多。所以，我觉得有话要讲，值得我们深入探讨。
西 元：我也刚刚看过这部长篇小说，确有同感。
朱向前：我的习惯是首先给一部作品定位，看它到底几斤几两，有何与众不同之处。我觉得从题材上讲《一座营盘》是军队反腐题材文学的开山之作。其中涉及的人物之重，级别之高，问题之大，都是前所未有的。它的诞生真是恰逢其时！如果说，诞生于1997年的长篇小说《突出重围》是闯了军事改革方面的禁区，产生了轰动，那么，《一座营盘》是突进了军队反腐领域雷区的另一力作。如果天时、地利、人和皆具，《一座营盘》必将产生更大反响。
西 元：可以说，是时代境遇造就了《一座营盘》。如果没有十八大以后，党中央下决心整治腐败问题，并且在全社会取得了共识，几乎是不能想象会出现《一座营盘》这样的长篇小说，即使有人写出了类似的作品，从力度、深度、广度来讲，也都很难达到《一座营盘》的水平。
朱向前：过去出现过一些涉及此方面的军旅文学创作，但与《一座营盘》相比，那都是小巫见大巫了。
西 元：说来还有一段机缘巧合。我与陶纯老师同属总装备部文艺创作室，平时经常向他讨教文学创作方面的问题，对《一座营盘》的创作过程也略知一二。最初，陶纯老师是为了应付任务，写一部反映某后勤业务部门工作情况的略有纪实色彩的作品。可是写着写着就有一发而不可收之感，一下子把自己三十几年军旅生涯的感受给激发起来，越写越投入，越写越宽广，把人生积淀都用上了。并且不得不一再调整写作计划，使得这个小说的骨架越来越大，历史内容越来越厚。当我得知他处在这个状态的时候，就预感到他一定会写出一个与众不同的大东西来。
朱向前：从微观上讲是机缘巧合，从宏观上讲是历史造就了《一座营盘》，有偶然性，也有必然性。
西 元：有时硬要去写，反倒有无从下手之感。
朱向前：那么接下来，我们就谈一谈《一座营盘》文学层面上的问题。陶纯是解放军艺术学院文学系第四届文学创作班的学员，是我的学生，而且是同期学员乃至整个60代军旅作家中的佼佼者。我记得1993年夏，在他们的毕业作品讨论会上，我曾经说过，陶纯的中篇小说《坐到天亮》代表了他们这一届学员的最高水平。因此，我对他寄予了厚望，也因此对他后来涉足影视远离小说颇感失望。好在他突破了“一旦触电、武功就废”的魔咒，以《一座营盘》完成了一次精彩的转身。如果不纯粹地把《一座营盘》当作一个反腐题材的长篇小说来，它仍体现着陶纯一贯的敦厚、细腻，有质感，有深情的文学创作本色。陶纯八十年代初入伍，人生经历恰与改革开放几十年历程同步，对部队的变迁了如指掌，其生活阅历也达到了相当的厚度，以文学的眼光观察人，观察生活的能力也已成熟，此时，应当说万事俱备，只差一个契机，一个突破口，来把这些东西表达出来。所以，它虽然写反腐，看似应景之作，但是又很自然，可以说是瓜熟蒂落，水到渠成。
西 元：《一座营盘》真可谓是一次力道颇深、直白无遗，又真实可感的全景式素描，勾勒出一只“军中老虎”的几十年人生历程。自然，写一只“军中老虎”也就辐射到了军队某个带有普遍性的病灶，这是《一座营盘》的重量所在。
朱向前：在军旅文学历史传承当中，尤其是改革开放以后的军旅文学创作中，一直存在着一条很独特的脉络。比如柳建伟的《突出重围》，强调思想性，强调当下的历史内容，发展到极致就出现了概念大于文学性的情况。不过，这一脉络一直存在，而且很有活力，当军旅文学创作过于强调文学性而无力突破时，这一脉络就仿佛有纠偏的作用似的，总能时不时给军旅文学创作打一剂强心针。但是，《一座营盘》与这一脉络有联系，又有很大不同，最关键的一点是它不生硬，有生活积淀。
西 元：说到底，《一座营盘》是以陶纯较为纯熟的文学表达方式和厚实的人生阅历为基础的。
朱向前：的确是这样。你看，《一座营盘》是军队反腐题材长篇小说不假，但它首先是写人，写出了几个主要人物三十几年的人生经历，写出了人物性格和命运，而且牢牢把握住了性格和命运的关系。像布小朋和孟广俊这一对，真是性格即命运。他们的人生轨迹很符合各自的性格特色和逻辑，不如此反倒不可信了。其次，《一座营盘》很有生活气息，现实世界在其中大都留有影子。比如大到将领，小到士兵，比如一次应酬，一次接待，一次酒宴（特别是基地女播音员徐晖进京喝酒要经费的场面堪称经典），一次会议，甚至是一次艳遇，虽然是负面的东西，但你感觉就是这个样子，一点也没人为的丑化，也没有人为的拔高。总之，事情鲜活，人物传神，平淡中透露着锋芒之笔，这些是文学性的东西，没见过点世面的人是写不出来的。一句话，文学性保证了《一座营盘》的品质和力度。
西 元：《一座营盘》当中道出的是人人心中皆有，但笔下皆无的东西，这就很利害。几十年来，军队腐败问题大家不是看不到，也不是不明白其中的道理，可是不能写，也不知怎么写，久而久之，选择性回避就成了选择性遗忘，军旅文学创作在这里成了真空。可越是真实，其力量越大，一旦有作品闯进了这个领域，就会收到意想不到的反响。《一座营盘》把这些东西从人们的记忆当中统统打捞了出来，仅此一点，就足够触目惊心。
朱向前：你前面提到《一座营盘》是对一只“军中老虎”的人生素描。素描这个词用得很有意思，你有什么更深的想法吗？
西 元：素描这个词是阅读《一座营盘》的直接感受，也是对其文学层面考察时打的一个比喻。首先，素描与油画不同，它不是油画式的色彩浓烈、大开大合、情绪奔放。它也不是中国画，不采取中国画式的写意式笔法，不天马行空、百无忌惮。素描的优势在于写实，每个细节都不放过，写得扎实、传神，点滴汇成江海，仿佛《清明上河图》那样把一个个广阔的画卷展示给读者。其次，素描的文学力量在于，看似《一座营盘》波澜不惊，但每个平实的故事之下，都藏有锋芒，细细一琢磨，就会有暗自心惊之感。换句话说，《一座营盘》基本上采取的是一种内敛的写作策略，但内敛之中，又孕育着爆发力，传达出一针见血的见识。第三，用素描这个词来做比喻，与陶纯一贯以来的文学创作风格相一致。《一座营盘》能有今天的面貌，也是作家综合素养的一个必然的结果。
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