马云:我真的很喜欢……我不知道是什么原因,我从十二三岁的时候忽然就对英语产生了浓厚的兴趣。但当时没有学习英语的地方,连英语学习的书籍都很缺乏。所以当时我就跑到了现在的香格里拉饭店,每天早上我就带着外国游客去逛,这样做了九年的义务导游。他们就教我说英语。这改变了我的人生。我是百分之百的中国制造,我从来没有在海外求学一天。有些人就很惊讶,说,“啊,马云,你的英语怎么这么好,你说起英语来像西方人”,这时我就告诉他们,这是九年时间的训练结果。这些西方的游客开阔了我的眼界。这些人跟我说的话是如此新颖,是如此不同于我从学校里,我父母那里听到的事情,因此我现在养成了习惯,不管我看到了什么,读到了什么,我都会用两分钟去想一想。
查理:这就是为何马云变成了Jack Ma?
马云:其实Jack这个名字是一位来自田纳西州的女士给我取的,当时她到杭州旅游,我们认识了并成为了笔友,但马云这名字对她来说很难发音,她就问我有没有英文名字,我说没有并让她给我取一个。她说她父亲叫Jack,老公也叫Jack,因此让我也叫Jack,我说好啊。
查理:1995年第一次去美国?
马云:对的,1995年,当时我是跟着国内工程队来美国修高速公路。
查理:然后第一次接触到了因特网?
马云:我在西雅图首次接触到了互联网,在一个叫做美国银行的建筑里,我不知道现在美国银行这幢建筑还在不在,我的朋友那里开了小小的办公室,面积大概比这里十分之一大一点,里面有些电脑,然后他跟我说:“马云,这就是因特网”,我说“什么是因特网”?他说你可以在网上搜索任何想要的东西。当时的系统是Mosaic,网速非常慢,我就想,我不要用这个。我也不想在上面打字,因为当时计算机在中国非常昂贵,我想我万一弄坏了,我可赔不起。我朋友坚持说,你试试看。于是我就坐下来,输入了Beer,我不知道为何会选择这个单词,可能是因为拼写容易吧,当时就出来了,有美国啤酒、德国啤酒和日本啤酒,但是却没有任何中国啤酒。于是我搜索第二个词“China”,结果什么数据都没有
查理:完全没有?
马云:没有,根本就没有关于中国的数据。于是我就跟我朋友说,我们为什么不做一点中国的东西,因此我们就做了一个很小很难看的中国网页,大概就是我的翻译公司的大致信息,但结果令人震惊。我们的网页9点40份上线,结果12点半的时候我的朋友就给我打电话说,“马云,你有五封Email?”然后我问“什么是Email?”
当时情况就是这样,人们非常激动。他们说“啊,这是我看到的第一个中国网站,你在哪里,我们能一起做点什么吗?”当时我就觉得,这很有意思。值得做。
查理:为何取名阿里巴巴?
马云:当我开始做的时候,我就想,因特网是全球化的,因此我们的名字也要国际化,当时最火的名字是雅虎,我想了好几天,最后我觉得阿里巴巴是不错的选择。那天我在洛杉矶,在吃饭的时候我就问服务员,“你听说过阿里巴巴吗?”她说“当然,我很喜欢这个故事。”于是我跑到街上,问了大概一二十人,所有人都听过《阿里巴巴和四十大盗》的故事。()我觉得这名字不错,阿里巴巴是A开头的,因此阿里巴巴总是排在前面。
查理:你以前说过,要创建阿里巴巴,就要创建信任?如何创建信任?
马云:因为我们做的是互联网生意,你不认识我,我不认识你,那么如果没有相互的信任,又怎么能在网上做生意?对电子商务来说,最重要的就是信任,我首次来美国融资的时候,我跟风险投资者说,许多人就说“马云,你这个不行,在中国做生意靠的是关系,网上怎么做生意?”我也知道,没有资信信用和信用体系,生意不可能做成。因此在过去的十四年,我们所做的全部事情就是为了建设信用体系,信用记录系统。你知道,查理,我今天是如此自豪,因为在当今中国乃至世界,人们之间并不相互信任,政府啊个人啦媒体啦都不相互信任,觉得对方是不是在诈骗,但在我们的平台上每天有6000万笔交易达成。人们之间相互不认识,虽然我不认识你,但我可以给你发货,虽然你不认识我,但你给我汇钱。我不认识你,我却可以把这个包裹寄给你,我不认识他,但他却可以将货品运往大洋彼岸世界各地,这就是信任。每天至少有6000万次的信任发生在我们平台。
查理:但你是创建了担保账户,只有收到货才放钱?
马云:这是我们的支付宝。说起来这个还要感谢达沃斯,这是个很重大的决策。因为最开始三年,阿里巴巴只不过是信息交换的在线市场,看看你有什么我有什么,双方谈了很久但却迟迟不能交易,因为无法支付。我也跟银行谈过,但银行都不愿意做,觉得这肯定做不起来。因此,我也不知道该怎么办,因为如果我自己做支付体系,这是违反中国金融法律规定的,因为我没有执照,但我如果不做,那么电子商业就没有前途。当时我来到了达沃斯,听了许多人对领导力的阐释,领导力也意味着责任,在我听了那场讨论之后,我立刻给我那些在我杭州公寓里办公的同事打电话,“现在就开始做,如果将来要有任何的问题,如果政府不开心,要有人去坐牢,我马云愿一力承担。”因为构建信用支付体系对中国和对世界都是如此重要,但同时我也警告他们,如果你们不好好做,如果在做的过程中想要贪钱、洗钱或破坏信用规则,我会把你们送进监狱。当时许多人并不看好,有人说这是支付宝是我有史以来“最愚蠢的想法”,
当时我说,我并不在乎笨不笨,只要有人用就好,现在支付宝有8亿用户。
查理:支付宝是私营的,不是阿里巴巴上市公司的,所以你从来没有从政府那里拿过钱?
马云:从来没有,开始的时候我想要,但后来我决定不要。如果一家企业只是想从政府口袋里挣钱,那么这家公司就是垃圾企业。企业应该想着从客户那里,在市场中挣钱,要想着帮助客户取得成功,这就是我的理念。
查理:也没有从中国的银行那里拿钱
马云:没有,开始的时候我想要,现在他们追着要给我,但我不想要了。
查理:你和政府的关系。有人说政府限制了你的竞争,所以才能如此成功。