马云:我们和政府的关系很有意思。在最初的五年……再早之前,我曾给国家的外贸部做项目,当时是1997年,我做了14个月,当时我就觉得不能靠政府去做电子商务。后来我自己做了公司,我就跟同事讲,要跟政府恋爱,但不要跟政府结婚。要尊重政府。许多人都说,啊,政府有审查之类,但我觉得这是企业的机会,也是企业的责任,去跟政府沟通,让政府看到互联网如何发挥作用。
查理:所以你跟政府说,你创造了许多就业岗位
马云:对的,许多人都选择对抗政府。在开始的十二年里,只要任何人来我的办公室,我都会坐下来跟他们谈,互联网如何推动经济发展,如何创造就业岗位,为什么互联网能帮助中国进步。我觉得,互联网对任何政府来说都是新鲜事物,因此如果能说服政府里的某些人,那你就有了机会。现在我变得非常健谈,可能就是因为当时跟太多的人聊过天的缘故。
查理:如果政府找你,让你给政府做事?
马云:通常来说,如果政府找到我,让我做事,我会说,不。但我会推荐他们去找可能会感兴趣的朋友。但如果他们坚持要我做,那我可能会接下来,但我不会收钱,这样下次他们可能不会再来找我。但最近我们为某些政府部门做了些事。比如每年春节的时候,火车票总是很难购买,成千上万的农民工要回家过年,但当他们想在网上购票时,购票系统总是崩溃,五年来都是如此。因此我就跟我的年轻人都说,去帮帮他们吧,但千万不要收钱,因为我不想看到有成千上万的农民工因为买不到票而无法回家。这不是盈利的项目,其实这也不是为政府。这是为了千千万万的民工,让他们不用在寒冷的冬夜去火车站排队,他们可以通过自己的手机购买车票。
查理:雅虎和杨致远?杨致远给你投了10亿美元?
马云:我对所有投资者都心怀感激,在1999年和2000年,在雅虎时代,许多人都说,马云疯了,竟然在做这样模式的东西。许多风险投资者愿意投钱,都是因为投钱项目的模式在美国已经存在了,但阿里巴巴是没有先例的。当时许多人都觉得我疯了,我还记得第一次被《时代》杂志报道,我就被称为“疯狂马云”。我觉得疯狂也不是坏事,我们很疯狂,但我们并不愚蠢。我们知道自己在做什么,但如果每个人都能同意我的看法,每个人都觉得我们的主意是好的,我们其实是没有机会的。所以我们感谢所有给我们投资的人,我也很高兴很自豪能给他们带来好的回报。
查理:美国隐私问题,谷歌和苹果都有类似遭遇?如果政府说,你现在手里很有多数据,要你提供如何?
马云:到现在为止,中国政府还从未提出过这样的要求。但对于任何政府来说,如果涉及到国家安全或者反恐,那么我们就必须配合,如果涉及到犯罪调查,我们也会配合,但除此之外就不会了,我们是一个企业,数据是极其宝贵的。如果我们把数据给别人,这会造成灾难。但说到隐私权,我觉得,在几百年前,人们可能愿意把钱放在枕头底下,而不愿意把钱交给银行,但现在我们知道,银行管钱的方式要比个人保管钱的方式安全得多。隐私权也好,安全性也好,我们现在也没有绝对的答案,但我觉得我们的年轻一代会想出方法,在未来的一二十年,肯定会看到重大突破,我对此充满信心。
查理:IPO让你觉得万事皆有可能,但也有人说IPO只是开始?
马云:最开始,当我还是年轻时,我总是觉得一切皆有可能,但现在我觉得并非一切皆有可能。()现在要考虑其他许多方面,要考虑到客户,要考虑到社会,股东和员工等。如果我们继续努力工作,那么各种可能性当然还是有。我对自己所做的事情始终充满热情。在最开始的五年,我考虑的最多的是如何生存。后来,越来越多的人命运得以改变,我很激动。因为最初三年,我们的收入是零,但我们还是心怀激情努力工作。因为在最初的时候,有次我去饭店吃饭,当我想付账的时候,服务人员会过来说,“先生,你的账单已经有人替你付了”,而且还留了纸条:“马先生,我是阿里巴巴的用户,我通过您的阿里巴巴平台赚了许多钱,我知道您现在尚未盈利,所以这顿我先替您付了。”我还记得有一次,我在咖啡厅里喝咖啡,忽然有人给我送了雪茄,我并不抽雪茄,那个人也递了纸条:“谢谢您,我是您的客户。”还有一次,我去北京的香格里拉酒店,当我下车的时候,我给开车门的门童说,“谢谢你,马云,我女朋友现在开网店,赚得比我多得多。”这些事情说明,如果你不去做,那么一切都不会发生,但如果你努力去做,至少是有希望的。
查理:收入是来自广告?
马云:来自广告和交易的收费很少
查理:很少
马云:是的,广告费很低,交易费也很低。我们要做大规模,现在我们有大概1000万卖家在卖东西,成交量仅次于沃尔玛。因此即便是收费很低,我们的收入规模也很可观。说起沃尔玛,五年前有个沃尔玛的高管来到杭州,他跟我说“马云,你们做得不错……”我说“对啊,说不定十年之后我们就会比沃尔玛还大。”他说,“哈,想得美。”但现在看来,我们完全可以超过沃尔玛,在销售额上。因为对你来说,如果想要增加一万新客户,那么你要建设新仓库,要这个那个,但对我来说,只要服务就可以。
查理:现在跟沃尔玛市值相比如何?
马云:我不知道,一会儿查查看。
查理:对未来有何打算?
马云:我们的名字是阿里巴巴,我们是一家互联网企业,恰好来自中国。我们的创业精神与全球各地的著名企业家毫无差别。我还记得创建阿里巴巴的那天,我们的宗旨就是要帮助中小企业。如今上百万的中小企业在我们的平台上销售产品,有超过3亿消费者在我们的平台上购物,享受低廉的价格和迅捷的服务。因此我就在想,我们什么时候能帮到全球的中小企业?如果我们能帮助挪威的企业把产品卖到阿根廷,而阿根廷的消费者可以在网上购买来自瑞士的产品。我的设想就是类似电子WTO(eWTO),可能这样的说法不太准确,在上个世纪,WTO发挥了很重大的作用,让许多大企业把生意做到了全世界,如今,互联网可以帮助中小企业将产品卖到五湖四海。